Травматический пм с бородой

Борода у ПМ и макарычей

Довелось мне давеча пощупать ПМ (80-х годов выпуска).
Сразу припомнились ганзовские темы про тюнинг ПМ-образных.
Так вот, борода у этого ПМ была такая же, как и на макарычах, то есть почти никакая.
Антиблик на затворе тоже был узенький, как и на травматиках.
Ширина затвора — да, на 1мм шире чем у моего Иж-79-9Т.

Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?
И нафига тогда извращения с увеличением бород на макарычах?

фото есть возможность сделать?
Тут кто-то держал ПМ свежего выпуска, весь литой, с узким антибликом и с литым зипом. На счет бороды не помню.

instead
Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?

Разумеется. Это вы еще современных ПМ не видели.

Trebonius
Рукоятка вроде может быть пластиковой?

cash-st
фото есть возможность сделать?
Тут кто-то держал ПМ свежего выпуска, весь литой, с узким антибликом и с литым зипом. На счет бороды не помню.

к сожалению фото сделать не могу.

И нафига тогда извращения с увеличением бород на макарычах?

Trebonius
Видел какой-то из них -вроде как ЗЗ плоская и скоба нефигурная. Правда толком не разглядел.
Рукоятка вроде может быть пластиковой?

instead
Так вот, борода у этого ПМ была такая же, как и на макарычах, то есть почти никакая.
Антиблик на затворе тоже был узенький, как и на травматиках.
Ширина затвора — да, на 1мм шире чем у моего Иж-79-9Т.

ФЕДЕ РАЛ
У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие),

ORFEY
зачем стойка ствола на боевом ослаблена.

Чтоб УКНенными, боевыми не стрелял. 😀

Чтоб УКНенными, боевыми не стрелял.

ФЕДЕ РАЛ
У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие)

Koot_old
У меня даже на ПММах их нет. Или не производятся, или не закупаются конторой((((.

Выдают ППО. ПММовские не выдают. Но и ППО пистолет убивают прилично.

мой табельный ПМ 1993 года. борода вроде не маленькая но и небольшая. антиблик широкий как и положено, и всё остальное. а вот УСМ черный, не «сталинский». может литой а может и фрезер. как кстати отличить?
и ещё есть у кого фото качественные новодельных ПМ? или их государство больше не берёт? когда последние партии были?
фотки гавно, надо будет норм сделать.
пистоль настрел имеет около 1000. особого износа не видно. чутка потаскан, раньше на оперативном дежурном числился. с 2003 года за мной, поэтому спокойная жизнь у него 😊 с него в гусарской стойке упражнение N 1 по мишени N 4 — 30 очков. соревнования — 89.

HiddenFox
детали имеет следы направления обрабатывающего инструмента

Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?

Борода всегда была главным атрибутом ПМ. С 1953-1973 она была чуть меньше, а после 1973 она немного увеличилась. DENI как-то писал, что в 60-х годах полным ходом велась работа по облегчению пистолета, так и есть, затворы до 73 чуть больше весят в массе.

Фотографии затворов из нескольких темы.

Ширина антибликовой полосы.

А теперь про УСМ. До 80-82г. весь УСМ был сделан методом поковки с последующей фрезеровкой, уже потом начался бардак, некоторые детали уже шли литыми. Атрибутика красных деталей ещё ни о чём не говорит. ИМХО!

59-ого года красавец, конечно!

не то слово. Когда есть, с чем можно сравнить, то начинаешь понимать насколько качество пистолетов тех лет было выше, чем сейчас. Я думаю, начиная с 80х годов, качество изготовления начало падать. Может у кого есть фото ПМ 2000г.в. и позднее?

Дааа. четкие линии просто мммм. ни убавить, ни прибавить! Вот это был контроль качества. На образцы 2000 г.в. даже смотреть не хочется 😞

А кто подскажет самая длинная борода сколько достигала в мм?

NEO
А кто подскажет самая длинная борода сколько достигала в мм?

Длиннее чем до рамки она быть не может 😛

Сказали же. Не ниже верхней части рамки. Самая массивная — у ПММ и некоторых Иж-70/71

DENI
Сказали же. Не ниже верхней части рамки. Самая массивная — у ПММ и некоторых Иж-70/71

Денис, я понимаю, что Вы эксперт по части ПМ, но я то нет, поэтому и спрашиваю, соотвественно померил на «Макарыче» на своём, получилось где-то расстояние от бороды до нижней части рамки в 1,7 см, т.е. получается, что рамка на ПМ такая же и расстояние идентичное как на Маке.

Что-то вы не то меряли.

Для наглядности надо поставить затвор на ЗЗ, и максимально возможный размер «бороды» тогда будет «очерчен» окружностью рамки, вдоль которой эта борода «ходит» при откате затвора.

А откуда её измерять (от какой базы) это уже кто как изловчится.
Размер 1.7см как-то великоват! 😊

У кого-нибудь есть фотки отечественного пистолета Макарова, выпущенного после 1994 года? Не Ижа70/71, а именно Ижмеховского Макарова — с четырьмя нарезами под 9х18? Буду максимально признателен, если разместите — крайне интересно, поскольку по имеющейся у меня информации, за последние 16 лет из цехов Ижмеха официально не вышли ни одного пистолета образца 1951 года.

Денис, но может Вы тогда на своём табельном померяете и выложите размер для истории, а то получается что все только подсказывают и негодуют, а точного размера я так и не услышал.

Л.Х.Освальд
У кого-нибудь есть фотки отечественного пистолета Макарова

Л.Х.Освальд
за последние 16 лет из цехов Ижмеха официально не вышли ни одного пистолета образца 1951 года

NEO
Денис, но может Вы тогда на своём табельном

Как я понял, интересует вот это расстояние.

из всех моих затворов этот (предыдущий пост) от ммг пм 1976 борода самая большая, как видите, нижний прилив бороды касается стола.

Abrax
Как я понял, интересует вот это расстояние.

Теперь понятно, если мерить как Вы показали на рисунке, то расстояние это составляет на моём «Макарыче» 0,7 см, а когда я первый раз «неправильно» померял от боковин бороды, то как раз получились те неимоверные 1,7 см.

Похоже что продукция Ижмаша после девяностых врядли поддаётся систематизации. Вот пример: бороды на затворах 1993-го года, 2007-ого, и МР79-9тм(наиболее бородатом) Как мы видим, борода 2007-ого года, самая что ни наесть бородатая, между столом и бородой кредитка непролазит 😛

На Ижмаше походу как фреза легла, такая и борода, и год выпуска (в случае новодела) совсем не при чём.

Jackov
На Ижмаше походу как фреза легла, такая и борода, и год выпуска (в случае новодела) совсем не при чём.

Jackov
Похоже что продукция Ижмаша после девяностых врядли поддаётся систематизации

да господи, чё вы так в неё уперлись, в эту бороду! это же ручное производство, на старющих станках, у рабочих тоже бывают «плохие дни» и бодун. или стажёры налепят-нарежут. это вам не станок с ЧПУ и компьютерным управлением, у которого все болванки имеют иедально одинаковую обработку.
вот и всё. как повезло — такая на вашем ПМоиде или Пме борода. скажите спасибо если вообще ровную и симметричную сделают 😊
у моего табельного ПМа (на 1 странице) 1993 года она вроде обычная, средняя.
п.с. видел фотки ПМов 60-х годов так там вообще бородки мааааленькие были, как на Макарычах нонешних!

don`t worry — be happy.

это вам не станок с ЧПУ и компьютерным управлением, у которого все болванки имеют иедально одинаковую обработку.

Получается в Советском Союзе в 59-ом значит был такой станок, а в эРэФии в 2009 уже нету. Чудеса!! 😊

Abrax
Получается в Советском Союзе в 59-ом значит был такой станок, а в эРэФии в 2009 уже нету. Чудеса!!

Я имею в виду что раньше был лучше контроль качества, да и технология изготовления отличалась. «Красивше» были затворы. Посмотрите на фото на предыдущей странице. 😊

конечно «красивше». технология думаю особо не отличалась, хотя «точного» литья позорного раньше не было, думаю всё дело именно в «технологах»!
просто раньне за брак можно было и статью схлопотать (например в послевоенные годы), а сейчас просто гонят вал без всякого отбора.
думаю нынешний вид ПМоидов очень показательно говорит за тех кто их делает.
я хочу себе нормальный личный ПМоид, ведь на работе есть ПМ, да вот руки не поднимаются купить всё что они сейчас предлагают. ну не могу я купить «дудку» которая от АКБСа треснет и в целом новодел — явное гавно, а переделка ужасна свои беспощадным никому нах ненужным опилом.
жду.

Andrey PTZ
бородки не на глазок на станке опиливают придавая им неповторимую форму?

именно так делается по требованиям МВД.

именно так делается по требованиям МВД. Чтобы продукция гражданская по внешнему виду отличалась от боевой. Это делается и на ИЖмехе и на Ижмаше.

А какой в этом смысл вообще?

Легенда «чтобы сотрудники МВД могли определить по внешним признакам какое у человека оружие» В стрессовой ситуации никто не будет разглядывать маленькая «дырочка в стволе» или большая, есть «борода» или нет. Да и вообще СМ в этом, по сути, не разбираются. Покажи сотруднику ммг (или пусть свой табельный достанет) ПМ и Мр-79-9тм. И попроси назвать хотя бы 5 визуальных отличий, ответ будет «да они одинаковые» моё ИМХО! Уверен, что из всех людей-дилетантов лишь процентов 5% смогут отличить боевой пистолет от не боевого.

sAg-
Легенда «чтобы сотрудники МВД могли определить по внешним признакам какое у человека оружие» В стрессовой ситуации никто не будет разглядывать маленькая «дырочка в стволе» или большая, есть «борода» или нет. Да и вообще СМ в этом, по сути, не разбираются. Покажи сотруднику ммг (или пусть свой табельный достанет) ПМ и Мр-79-9тм. И попроси назвать хотя бы 5 визуальных отличий, ответ будет «да они одинаковые» моё ИМХО! Уверен, что из всех людей-дилетантов лишь процентов 5% смогут отличить боевой пистолет от не боевого.

Я, как-то, на шашлыках показывал свой Мак с наваренной бородой знакомому капитану, спецназовцу (из Бердской бригады, в Чечне не раз был. ), пойдем говорю постреляем по бутылкам, он увидел говорит чо боевой что-ли, в ствол не заглядывал, а понял только тогда, когда магазин вытащил.
Так что в этих «ньюансах» разбираются далеко не все, даже те, кто с «настоящим» оружием на ТЫ.

sAg-
А то, что на мр654к попадаются затворы от ПМ c полноценной бородой и с широким антибликом, это тоже требование?

Zampoteh
А ваши удмуртские МВД, придумавшие такой идиотизм — они себе бороды жилеттом бреют, или так, повыщипывают как попало, и пусть торчит во все стороны, кособокая?

МР-654 к понятию «оружие» не относятся вообще

SR-71
Так что в этих «ньюансах» разбираются далеко не все, даже те, кто с «настоящим» оружием на ТЫ.

ЗЫ А борода на вашем пистолете и впрямь классная 😛

Господа, не могу понять.
Какая разница, какой формы эта самая Борода, если машинка нормально струляет?

для любителей ПМ — чисто эстетическая ценность. Красиво же!

Calex
Господа, не могу понять. Какая разница, какой формы эта самая Борода, если машинка нормально струляет?

ORFEY
нормально стреляет как я понял: хорхе, стример, т-10 и т.д., но они все не так близки к ПМ как резинострельные версии ПМ, вообще резинострел на базе ПМ купить можно только из любви к ПМ, но никак не для спорта или самообороны. Все ИМХО.

sAg-
Не относится, но на них тоже самое «требование».

Calex
Скажу по секрету, что и «боевой» ПМ по сравнению с более современными пистолетами стреляет не очень. Тока тссс.

Требования предъявляются к оружию, а не к «конструктивно сходным изделиям»

Ну а почему тогда на 654-ых, в основном, нет бороды как на ПМ-ах?

В зависимости от того какой заказ на заводе преобладает( ПМ или ПМ-образные) такие детали всплывают и на МР-654.Сборка идет «конвейерная», что дали из того рабочие и собирают. Вопрос «бороды» принципиален только либо для настоящих ценителей ПМ, либо как писал уже для МВД. На заводе о таком понятии и не знают даже.

потому что к ним предъявляют такие же правила, как и к РС. Пилить так пилить.

IzhG
Вопрос «бороды» принципиален только либо для настоящих ценителей ПМ, либо как писал уже для МВД. На заводе о таком понятии и не знают даже.

Источник статьи: http://guns.allzip.org/topic/45/572163.html

Как боевой: выбираем лучший травматический ПМ

Приветствую, друзья!

Я думаю, что каждый любитель отечественного оружия хотел бы иметь свой собственный пистолет Макарова. Мы прекрасно знаем, что в РФ приобрести себе боевой пистолет невозможно, поэтому приходится довольствоваться Огнестрельным Оружием Ограниченного Поражения.

На рынке существуют разные модели травматических ПМ-ов, и сейчас я бы хотел рассказать вам о том, чем они отличаются друг от друга.
Давайте начнем!

МР-79-9ТМ и МР-80-13Т

«Макарычи» давно находятся на оружейном рынке РФ. Я не скажу, что эти пистолеты можно назвать супер качественными. Они делают свое дело — стреляют.

А уж насколько эффективно эти «резинострельные» ПМ могут останавливать нападающих — параметр, зависящий от навыков стрелка и его адекватности.

МР-79-9ТМ отличается от МР-80-13Т применяемым боеприпасом.
«79-ка» использует патроны 9 p.a., «80-ка» — .45 Rubber.

Данные пистолеты имеют действительно большое количество преград в стволе: «79-ка» 3 вдавленности на стволе, «80-ка» — две. Это не может положительно сказаться на эффективности и надежности данного оружия: Макарычи на современных патронах не выдадут более 80 Дж.

МР-79-9ТМ: средняя скорость пули массой 0,64 г составляет 476,2 м/с (72 Дж)
МР-80-13Т: средняя скорость пули массой 1,53 г составляет 320 м/с (78 Дж)

Емкость штатного магазина МР-79-9ТМ совпадает с емкостью штатного магазина ПМ и составляет 8 патронов.
У МР-80-13Т с количеством патронов в магазине проблемы — их всего 6.

«Из коробки» на боевой ПМ эти резинострелы совсем не похожи, хотя на «79-ку» можно установить ЗИП от боевого ПМ, что прибавит этому пистолету антуражности. Но сказать, что Макарычи похожи на боевого товарища нельзя.

Огромным плюсом этих пистолетов является цена, которая не превышает 15 000 рублей. Именно этот показатель и делает Макарычи очень популярным оружием.

П-М17Т

Этот пистолет является новинкой 2017 года. Любители ПМ ей действительно обрадовались по многим причинам:

Во-первых, на пистолете установлена «правильная скоба» с завода.
Во-вторых, на П-М17Т можно установить ЗИП от ПМ в виде красного курка, красного флажка предохранителя и дутой клавиши затворной задержки.
В-третьих, П-М17Т полностью совместим с тюнингом для ПМ в виде рукояток от Fab Defence и т.д.

Ствол пистолета имеет имитацию нарезов у среза дульного ствола, что также повышает «антураж» данного аппарата.
Ствол у П-М17Т толще, чем у Макарычей, что положительно сказывается на надежности этих аппаратов.

Довести П-М17Т «до ума» можно очень быстро. Главное иметь прямые руки:)

Фрезерованные зубы в стволе дают о себе знать при стрельбе мощными патронами — шары Фортуны «Магнум» П-М17Т рвет, хотя целые шарики летят со скоростями от 400 м/с при массе в 1.13 г, что приблизительно равно 90 Дж.

Патроны от ТехКрим выдают на этом пистолете около 75-80 Дж (все зависит от партии, однако, показатели энергетики на данном стволе лучше, чем у Макарыча)

Стоимость данного пистолета составляет около 27 000 рублей, но, честно говоря, он полностью оправдывает эту сумму.

Этот пистолет невозможно купить в магазине.А купить, поискав на форумах, очень сложно. Но, если все-таки удастся приобрести данное оружие, то вам больше не придется думать о ЗИП, правильных скобах, задержках и предохранителях.

ПМ-Т производился из боевых ПМ, путем деактивации ствола и нанесения проточек, для обеспечения невозможности стрельбы боевым патроном. Ствол остался гладким, поэтому даже на послереформенных патронах 9 р.а. пистолет выдает очень хорошие результаты.

Этот ПМ-Т можно действительно назвать Пистолет Макарова, так как он создан именно из боевого образца. Стоимость ПМ-Т будет зависеть от жадности продавца, однако не будет ниже 60 000 рублей.

Именно этот пистолет без доработок я назову «как боевой».

Купил бы я ПМ-Т или Макарыч? Нет, поскольку если и выбирать оружие «дырокольных» калибров, самым оптимальным вариантом будет Гроза-01. Она имеет стальной ствол с несоосным сверлением, который обеспечивает отличную дульную энергию на «послереформе». Прочитать про данное оружие вы можете тут: статья про Грозу-01.

Источник статьи: http://zen.yandex.ru/media/russiangunz/kak-boevoi-vybiraem-luchshii-travmaticheskii-pm-5c968158ef882c00b4fc7549