Мысли о «бороде»
Коллеги, есть мысли по поводу ‘бороды’.
Как я понимаю, для изготовления затвора ПМ и ИЖ -79 берутся одинаковые заготовки, ну может быть для ИЖ-79 допуски помягче, там отбраковка ПМовских может идти и т.п., но тем не менее.
В последствии, при механической обработке заготовки затвора и получаются все отличия, в частности ‘борода’ для ИЖ-79 фрезеруется сильнее, и мы имеем то, что имеем.
Если это делается только для снижения веса (ну там, что бы автоматика работала), то почему бы не убирать лишний металл изнутри бороды, естественно не затрагивая рабочих поверхностей. По моему скромному мнению бывшего инженера, технически это возможно. Конечно, это не так технологично, но извините, при такой цене можно и постараться, например оснасточку специальную придумать.
Но если это негласное требование МВД (что бы отличался от боевого аналога), то тогда оно конечно:
Хотя такое требование может быть только негласным и явно незаконным, поскольку ни в ЗОО, ни в самих МВДэшных Криминалистических требованиях условия об обязательных внешних отличиях газового (в том числе и с возможностью резинострельного) от боевого оружия нет.
Какие есть мысли по этому поводу? Может на Ижмех ‘рацуху’ подкинуть, правда пошлют скорее всего.
ИЖМЕХ и ИЖМАШ вообще сборище идиотов . Какая там борода ?! Зачем вообще делать бред типа ИЖ-79 . Кому мешал 6П42 . Зачем вообще делать резинострел на базе уё_аного ИЖ-79 вместо нормального ПМ ?! Это сплошная загадка для НОРМАЛЬНОГО человека . Какой человек в здравом рассудке будет переделывать в огнестрел свой законный ствол ?! А такими темпами как у нас с газганами можно докатиться до того что в охотничьи ружья перемычки в ствол будут ставить и делать их по «облегчённой» технологии. И так уже в них стоят блокираторы, вибраторы и прочее. Кому хуже от того что законная Сайга, коротких модификаций, будет стрелять со сложеным прикладом .
Страна сплошных загадок, млин.
С уважением, Борис.
Страна непуганых идиотов у нас, вот почему все так, как есть.
По моему скромному мнению, сформировавшемуся в результате работы с разннобразнейшей технической документацией в области металлообработки (вот уже в течение 8 лет), правда, не являясь инженером, предположу следующее:
1) Отлитые заготовки, из которых фрезеруется затвор ИЖ79-9Т, скорее всего, уже имеют меньший размер в области «бороды», так что оставить на месте то, чего изначально нет, невозможно, а так, скорее всего, и есть, т.к. съем лишнего количества металла невыгоден и нетехнологичен.
2) Относительно съема металла изнутри — ради одного косметического изменения никто не будет переделывать оснастку и техническую документацию. Возможно только упрощение процесса. Усложнение должно давать практические преимущества, а косметический эффект для Ижмеха таковым не будет. Так что — не ждите.
А вот сделать что-нибудь хромированное, с идиотской ореховой рукояткой и золочеными завитушками — это всегда пожалуйста. Видали такое уродство уже на МР654.
И не удивлюсь, если окажется, что современные ПМ идут также без бороды.
Корче косим под браунинг ха ха ха
Всем доброго времени суток!
извините за глупый вопрос, объясните чайнику что за «борода», а лучше фото (вид спереди,вид сбоку, вид снизу) образцов «с. » и «без. «
Заранее благодарен
Про бороду.
Например свой табельный Пм я отбирал новый из ящика с 30-40 экземплярами. Он был выпуска 1989 года, как и вся партия из ящика. Борода у всех была абсолютно разная. На моём её попросту небыло . Затвор на моём ПМ ИС 5056 1989 года был полностю идентичен затвору моеего 6П42 . Ну и сколко ПМов я не щупал — везде передняя часть затвора разная, как впрочем и задняя.
не стоит зацикливаться на форме затвора ! Главное то качество самого пистолета .
С уважением, Борис.
EUG S
Всем доброго времени суток!
извините за глупый вопрос, объясните чайнику что за «борода», а лучше фото (вид спереди,вид сбоку, вид снизу) образцов «с. » и «без. «
Заранее благодарен
«Борода» — это, то, что на фотографии находится на переднем срезе затвора, ниже отверстия ствола.
EUG S
Всем доброго времени суток!
извините за глупый вопрос, объясните чайнику что за «борода», а лучше фото (вид спереди,вид сбоку, вид снизу) образцов «с. » и «без. «
Заранее благодарен
На фото слева: Макарыч (без бороды), справа 6П42 (с бородой)
Чем тяжелее затвор (а с бородой он тяжелее), тем позже при выстреле начинается его откат, а значит скорость и энергия шарика-пули увеличивается.
Огромное спасибо всем ответившим, теперича усё понятно
Передняя нижняя часть затвора пистолета макарова и ПМ-образных на околооружейном сленге именуется «бородой» её наличие/отсутствие практически никоим образом не влияют на точность стрельбы из пистолета макарова.
борода придает затвору дополнительный вес 😊
.
Bobrusya
Про бороду.
Например свой табельный Пм я отбирал новый из ящика с 30-40 экземплярами. Он был выпуска 1989 года, как и вся партия из ящика. Борода у всех была абсолютно разная. На моём её попросту небыло . Затвор на моём ПМ ИС 5056 1989 года был полностю идентичен затвору моеего 6П42 . Ну и сколко ПМов я не щупал — везде передняя часть затвора разная, как впрочем и задняя.
не стоит зацикливаться на форме затвора ! Главное то качество самого пистолета .
совершенно согласен,
с уважением, Евгений
ВАозможно, я заблуждаюсь, поправьте, если так. С «бородой » затворы кованые. Без — литые. Металл кованых имеет наклеп, а значит, тверже. Это заметно по царапине от поворота предохранителя на затворе. присмотритесь к своим «любимцам».
2 Bobrusya:
Смею заметить, что это «сборище идиотов» производит весьма неплохое оружие, котирующиеся как у нас, так и за рубежом. Если судить по вашему профайлу вы тоже являетесь владельцем оружия, произведенного идиотами.
Газюки переделывали — это факт. Много газулек ушло на юг. Поэтому меры предосторожности предоставляются мне вполне разумными.
2bm:
Мне кажется, что доходы ИМЗ от производства «Макарычей» вы преувеличиваете.
С уважением.
можно подумать что это «сборище идиотов» которые поставляют нам маки с кривыми стволами , откровенным браком, щелями и люфтами, не гнали сами ничего на «юг», а типа туда мы отправляли, владельцы?
ню-ню.
может быть они что-то и делают, может это гдето и котируется, но то что они делают для меня не котируется имхо нигде.
Вы на дату то смотрели? Уж два года скоро тому посту.
Гы-гы-гы. Выкопал ведь кто-то 🙂
я нексколько лет работал на производстве. Так уж получилось, и могу судить как участник процесса. Ниразу не видел уродов специально делающих брак. Все стараются, но иногда выходит чегоуж там скрывать не очень хорошо. Как правило это связано не с кривыми руками а с имеющимся оборудованием. именно от этого пляшут и констуктора и технологи и при проектировании остнастки и при разработке тех.процеса.
14771
я нексколько лет работал на производстве. Так уж получилось, и могу судить как участник процесса. Ниразу не видел уродов специально делающих брак. Все стараются, но иногда выходит чегоуж там скрывать не очень хорошо. Как правило это связано не с кривыми руками а с имеющимся оборудованием. именно от этого пляшут и констуктора и технологи и при проектировании остнастки и при разработке тех.процеса.
Но потребителю от этого не холодно не жарко.
Потребитель ведь платит свои кровные.
Сами понимаете, заплатить и ещё получить проблему на свою голову — это как-то не красиво и проблематично.
Пускай тогда бракованный товар продавали бы со скидкой, тогда можно было бы выбирать, или платить за качественный товар или платить за брак мало, но с собственной «доработкой».
А то, получается какая то лотерея, платим одинаково, а товар получаем разный( качественный и не качественный), в основном не качественный, обидно.
С Уважением Алексей.
14771. Заявление одного ответственного работника Ижмеха (не того, кто был на фестивале, другого): «Нам ВЫГОДНО делать брак!». Какие после этого комментарии.
Источник статьи: http://guns.allzip.org/topic/46/359.html
Борода у ПМ и макарычей
Довелось мне давеча пощупать ПМ (80-х годов выпуска).
Сразу припомнились ганзовские темы про тюнинг ПМ-образных.
Так вот, борода у этого ПМ была такая же, как и на макарычах, то есть почти никакая.
Антиблик на затворе тоже был узенький, как и на травматиках.
Ширина затвора — да, на 1мм шире чем у моего Иж-79-9Т.
Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?
И нафига тогда извращения с увеличением бород на макарычах?
фото есть возможность сделать?
Тут кто-то держал ПМ свежего выпуска, весь литой, с узким антибликом и с литым зипом. На счет бороды не помню.
instead
Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?
Разумеется. Это вы еще современных ПМ не видели.
Trebonius
Рукоятка вроде может быть пластиковой?
cash-st
фото есть возможность сделать?
Тут кто-то держал ПМ свежего выпуска, весь литой, с узким антибликом и с литым зипом. На счет бороды не помню.
к сожалению фото сделать не могу.
И нафига тогда извращения с увеличением бород на макарычах?
Trebonius
Видел какой-то из них -вроде как ЗЗ плоская и скоба нефигурная. Правда толком не разглядел.
Рукоятка вроде может быть пластиковой?
instead
Так вот, борода у этого ПМ была такая же, как и на макарычах, то есть почти никакая.
Антиблик на затворе тоже был узенький, как и на травматиках.
Ширина затвора — да, на 1мм шире чем у моего Иж-79-9Т.
ФЕДЕ РАЛ
У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие),
ORFEY
зачем стойка ствола на боевом ослаблена.
Чтоб УКНенными, боевыми не стрелял. 😀
Чтоб УКНенными, боевыми не стрелял.
ФЕДЕ РАЛ
У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие)
Koot_old
У меня даже на ПММах их нет. Или не производятся, или не закупаются конторой((((.
Выдают ППО. ПММовские не выдают. Но и ППО пистолет убивают прилично.
мой табельный ПМ 1993 года. борода вроде не маленькая но и небольшая. антиблик широкий как и положено, и всё остальное. а вот УСМ черный, не «сталинский». может литой а может и фрезер. как кстати отличить?
и ещё есть у кого фото качественные новодельных ПМ? или их государство больше не берёт? когда последние партии были?
фотки гавно, надо будет норм сделать.
пистоль настрел имеет около 1000. особого износа не видно. чутка потаскан, раньше на оперативном дежурном числился. с 2003 года за мной, поэтому спокойная жизнь у него 😊 с него в гусарской стойке упражнение N 1 по мишени N 4 — 30 очков. соревнования — 89.
HiddenFox
детали имеет следы направления обрабатывающего инструмента
Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?
Борода всегда была главным атрибутом ПМ. С 1953-1973 она была чуть меньше, а после 1973 она немного увеличилась. DENI как-то писал, что в 60-х годах полным ходом велась работа по облегчению пистолета, так и есть, затворы до 73 чуть больше весят в массе.
Фотографии затворов из нескольких темы.
Ширина антибликовой полосы.
А теперь про УСМ. До 80-82г. весь УСМ был сделан методом поковки с последующей фрезеровкой, уже потом начался бардак, некоторые детали уже шли литыми. Атрибутика красных деталей ещё ни о чём не говорит. ИМХО!
59-ого года красавец, конечно!
не то слово. Когда есть, с чем можно сравнить, то начинаешь понимать насколько качество пистолетов тех лет было выше, чем сейчас. Я думаю, начиная с 80х годов, качество изготовления начало падать. Может у кого есть фото ПМ 2000г.в. и позднее?
Дааа. четкие линии просто мммм. ни убавить, ни прибавить! Вот это был контроль качества. На образцы 2000 г.в. даже смотреть не хочется 😞
А кто подскажет самая длинная борода сколько достигала в мм?
NEO
А кто подскажет самая длинная борода сколько достигала в мм?
Длиннее чем до рамки она быть не может 😛
Сказали же. Не ниже верхней части рамки. Самая массивная — у ПММ и некоторых Иж-70/71
DENI
Сказали же. Не ниже верхней части рамки. Самая массивная — у ПММ и некоторых Иж-70/71
Денис, я понимаю, что Вы эксперт по части ПМ, но я то нет, поэтому и спрашиваю, соотвественно померил на «Макарыче» на своём, получилось где-то расстояние от бороды до нижней части рамки в 1,7 см, т.е. получается, что рамка на ПМ такая же и расстояние идентичное как на Маке.
Что-то вы не то меряли.
Для наглядности надо поставить затвор на ЗЗ, и максимально возможный размер «бороды» тогда будет «очерчен» окружностью рамки, вдоль которой эта борода «ходит» при откате затвора.
А откуда её измерять (от какой базы) это уже кто как изловчится.
Размер 1.7см как-то великоват! 😊
У кого-нибудь есть фотки отечественного пистолета Макарова, выпущенного после 1994 года? Не Ижа70/71, а именно Ижмеховского Макарова — с четырьмя нарезами под 9х18? Буду максимально признателен, если разместите — крайне интересно, поскольку по имеющейся у меня информации, за последние 16 лет из цехов Ижмеха официально не вышли ни одного пистолета образца 1951 года.
Денис, но может Вы тогда на своём табельном померяете и выложите размер для истории, а то получается что все только подсказывают и негодуют, а точного размера я так и не услышал.
Л.Х.Освальд
У кого-нибудь есть фотки отечественного пистолета Макарова
Л.Х.Освальд
за последние 16 лет из цехов Ижмеха официально не вышли ни одного пистолета образца 1951 года
NEO
Денис, но может Вы тогда на своём табельном
Как я понял, интересует вот это расстояние.
из всех моих затворов этот (предыдущий пост) от ммг пм 1976 борода самая большая, как видите, нижний прилив бороды касается стола.
Abrax
Как я понял, интересует вот это расстояние.
Теперь понятно, если мерить как Вы показали на рисунке, то расстояние это составляет на моём «Макарыче» 0,7 см, а когда я первый раз «неправильно» померял от боковин бороды, то как раз получились те неимоверные 1,7 см.
Похоже что продукция Ижмаша после девяностых врядли поддаётся систематизации. Вот пример: бороды на затворах 1993-го года, 2007-ого, и МР79-9тм(наиболее бородатом) Как мы видим, борода 2007-ого года, самая что ни наесть бородатая, между столом и бородой кредитка непролазит 😛
На Ижмаше походу как фреза легла, такая и борода, и год выпуска (в случае новодела) совсем не при чём.
Jackov
На Ижмаше походу как фреза легла, такая и борода, и год выпуска (в случае новодела) совсем не при чём.
Jackov
Похоже что продукция Ижмаша после девяностых врядли поддаётся систематизации
да господи, чё вы так в неё уперлись, в эту бороду! это же ручное производство, на старющих станках, у рабочих тоже бывают «плохие дни» и бодун. или стажёры налепят-нарежут. это вам не станок с ЧПУ и компьютерным управлением, у которого все болванки имеют иедально одинаковую обработку.
вот и всё. как повезло — такая на вашем ПМоиде или Пме борода. скажите спасибо если вообще ровную и симметричную сделают 😊
у моего табельного ПМа (на 1 странице) 1993 года она вроде обычная, средняя.
п.с. видел фотки ПМов 60-х годов так там вообще бородки мааааленькие были, как на Макарычах нонешних!
don`t worry — be happy.
это вам не станок с ЧПУ и компьютерным управлением, у которого все болванки имеют иедально одинаковую обработку.
Получается в Советском Союзе в 59-ом значит был такой станок, а в эРэФии в 2009 уже нету. Чудеса!! 😊
Abrax
Получается в Советском Союзе в 59-ом значит был такой станок, а в эРэФии в 2009 уже нету. Чудеса!!
Я имею в виду что раньше был лучше контроль качества, да и технология изготовления отличалась. «Красивше» были затворы. Посмотрите на фото на предыдущей странице. 😊
конечно «красивше». технология думаю особо не отличалась, хотя «точного» литья позорного раньше не было, думаю всё дело именно в «технологах»!
просто раньне за брак можно было и статью схлопотать (например в послевоенные годы), а сейчас просто гонят вал без всякого отбора.
думаю нынешний вид ПМоидов очень показательно говорит за тех кто их делает.
я хочу себе нормальный личный ПМоид, ведь на работе есть ПМ, да вот руки не поднимаются купить всё что они сейчас предлагают. ну не могу я купить «дудку» которая от АКБСа треснет и в целом новодел — явное гавно, а переделка ужасна свои беспощадным никому нах ненужным опилом.
жду.
Andrey PTZ
бородки не на глазок на станке опиливают придавая им неповторимую форму?
именно так делается по требованиям МВД.
именно так делается по требованиям МВД. Чтобы продукция гражданская по внешнему виду отличалась от боевой. Это делается и на ИЖмехе и на Ижмаше.
А какой в этом смысл вообще?
Легенда «чтобы сотрудники МВД могли определить по внешним признакам какое у человека оружие» В стрессовой ситуации никто не будет разглядывать маленькая «дырочка в стволе» или большая, есть «борода» или нет. Да и вообще СМ в этом, по сути, не разбираются. Покажи сотруднику ммг (или пусть свой табельный достанет) ПМ и Мр-79-9тм. И попроси назвать хотя бы 5 визуальных отличий, ответ будет «да они одинаковые» моё ИМХО! Уверен, что из всех людей-дилетантов лишь процентов 5% смогут отличить боевой пистолет от не боевого.
sAg-
Легенда «чтобы сотрудники МВД могли определить по внешним признакам какое у человека оружие» В стрессовой ситуации никто не будет разглядывать маленькая «дырочка в стволе» или большая, есть «борода» или нет. Да и вообще СМ в этом, по сути, не разбираются. Покажи сотруднику ммг (или пусть свой табельный достанет) ПМ и Мр-79-9тм. И попроси назвать хотя бы 5 визуальных отличий, ответ будет «да они одинаковые» моё ИМХО! Уверен, что из всех людей-дилетантов лишь процентов 5% смогут отличить боевой пистолет от не боевого.
Я, как-то, на шашлыках показывал свой Мак с наваренной бородой знакомому капитану, спецназовцу (из Бердской бригады, в Чечне не раз был. ), пойдем говорю постреляем по бутылкам, он увидел говорит чо боевой что-ли, в ствол не заглядывал, а понял только тогда, когда магазин вытащил.
Так что в этих «ньюансах» разбираются далеко не все, даже те, кто с «настоящим» оружием на ТЫ.
sAg-
А то, что на мр654к попадаются затворы от ПМ c полноценной бородой и с широким антибликом, это тоже требование?
Zampoteh
А ваши удмуртские МВД, придумавшие такой идиотизм — они себе бороды жилеттом бреют, или так, повыщипывают как попало, и пусть торчит во все стороны, кособокая?
МР-654 к понятию «оружие» не относятся вообще
SR-71
Так что в этих «ньюансах» разбираются далеко не все, даже те, кто с «настоящим» оружием на ТЫ.
ЗЫ А борода на вашем пистолете и впрямь классная 😛
Господа, не могу понять.
Какая разница, какой формы эта самая Борода, если машинка нормально струляет?
для любителей ПМ — чисто эстетическая ценность. Красиво же!
Calex
Господа, не могу понять. Какая разница, какой формы эта самая Борода, если машинка нормально струляет?
ORFEY
нормально стреляет как я понял: хорхе, стример, т-10 и т.д., но они все не так близки к ПМ как резинострельные версии ПМ, вообще резинострел на базе ПМ купить можно только из любви к ПМ, но никак не для спорта или самообороны. Все ИМХО.
sAg-
Не относится, но на них тоже самое «требование».
Calex
Скажу по секрету, что и «боевой» ПМ по сравнению с более современными пистолетами стреляет не очень. Тока тссс.
Требования предъявляются к оружию, а не к «конструктивно сходным изделиям»
Ну а почему тогда на 654-ых, в основном, нет бороды как на ПМ-ах?
В зависимости от того какой заказ на заводе преобладает( ПМ или ПМ-образные) такие детали всплывают и на МР-654.Сборка идет «конвейерная», что дали из того рабочие и собирают. Вопрос «бороды» принципиален только либо для настоящих ценителей ПМ, либо как писал уже для МВД. На заводе о таком понятии и не знают даже.
потому что к ним предъявляют такие же правила, как и к РС. Пилить так пилить.
IzhG
Вопрос «бороды» принципиален только либо для настоящих ценителей ПМ, либо как писал уже для МВД. На заводе о таком понятии и не знают даже.
Источник статьи: http://guns.allzip.org/topic/45/572163.html